Украина должна провести выборы президента и в Верховную Раду, — Кулеба

Сможет ли Михаил Федоров составить достойную политическую конкуренцию Владимиру Зеленскому, как вернуть в Украину миллионы беженцев и когда нормализуются отношения с поляками — читайте во второй части интервью с Дмитрием Кулебой, министром иностранных дел в 2020–2024 годах, на Новини.LIVE.

В первой части интервью Дмитрия Кулебы читайте о вероятности окончания войны в Украине и о том, почему уже во время войны целесообразно было бы провести выборы президента и в Верховную Раду.

Мог бы Михаил Федоров составить президенту Зеленскому достойную политическую конкуренцию?

— Не думаю, что есть смысл сейчас говорить о том, кто кому составит конкуренцию, потому что мы не знаем, в каком состоянии будет страна на момент начала выборов. Может появиться еще какое-то имя. Напомню вам, что еще два месяца назад Михаил Федоров и близко не был каким-либо кандидатом. А в 2014 году, напомню, у нас были Яценюк, Кличко, и все говорили, что между ними развернётся борьба за президентское кресло.

А в итоге президентом стал Порошенко, да еще и в первом туре, на которого вообще никто не делал никаких ставок. Так что всё это сейчас для заполнения инфопространства. Сможет, не сможет, захочет, не захочет. К моменту объявления выборов мы с вами принципиально можем оказаться вообще в другой ситуации.

Но, по вашему мнению, целесообразнее было бы провести выборы во время войны? И президентские, и парламентские?

— Я считаю, что нужно проводить и президентские, и парламентские выборы. В моей идеальной картине мира до конца войны президент Зеленский остается президентом, переизбирается на выборах.

А в парламенте формируется новая полноценная коалиция, в которой президентская партия может быть одним из участников. Но не в качестве монобольшинства. И эта коалиция берет на себя ответственность за страну и будет заниматься тем, что ей предписано в Конституции.

Таким образом, мы с вами восстановим конституционный баланс в стране. А когда закончится война — мы проведем досрочные выборы. Вот такая у меня идеальная картина мира.

Ведь наступает момент, когда система начинает деградировать. Не потому, что кто-то плохой, а потому, что она прошла свой пик и начинается её упадок. А мы не можем себе позволить упадок политической системы. Это тоже основа нашего существования как государства и нашего сопротивления, поэтому мы должны найти механизм обновления этой системы.

И здесь есть два механизма — либо выборы, либо революция. Как участник двух революций, считаю, что обе они были нужны, но больше нам не нужны никакие революции. Мы должны остановиться и направить наш революционный ген в конструктивное русло. Соответственно — остаются выборы.

Либо мы перезагружаем институты, приводя их в соответствие с ожиданиями людей и привнося новую энергию и новые идеи, либо мы продолжаем стагнацию. А она напрямую влияет на нашу эффективность в войне.

Как вернуть в Украину миллионы беженцев?

— Ответ — никак. Дайте людям передохнуть и позвольте им самим решить, хотят они возвращаться или нет. В конце концов, вопрос возвращения — это семья. Представьте себе такую семью на кухне где-то в Варшаве, Берлине или Париже, они сидят вместе, и муж говорит жене: «Ну что, возвращаемся?» А она ему отвечает: «Дорогой, ребенок только-только интегрировался в школе, нашел друзей. Мы с тобой после стольких лишений нашли нормальную работу. Да, мы любим Украину, но если мы вернемся и там снова начнется то же самое? Нам снова подниматься и начинать все с нуля?»

Поэтому те, кто захочет вернуться — вернутся. Они прекрасно все понимают, осознают и принимают для себя волевое решение. А тех, кто не захочет — не трогайте их. Давайте превратим нашу диаспору за рубежом в фактор нашего влияния там.

Можно представить такую страну, как Польша, с которой у нас не простые отношения, и где проживает больше всего украинцев. Вот эти натянутые отношения — они на пике или еще нет?

— Еще будут ухудшаться. Логика очень проста. В Польше есть политические силы, которые поддерживают Украину и украинцев в Польше. А есть политики, которые говорят: «Остановите украинизацию в Польше». Вот прямо так и говорят. И эти силы хорошо набирают популярность с точки зрения социологии.

Антиукраинская тема в Польше раскручивалась годами, и первая, кто начал это делать, была партия «Право и справедливость». Вот она её раскрутила, вывела на первый план, и это стало нормой польской жизни. Политики, которые сейчас это транслируют, — хорошо набирают очки в рейтингах. А те, кто за нас, — они будут терять позиции в рейтинге. Поэтому они тоже вынуждены демонстрировать некую конструктивную жесткость. Как Туск, который выступает и говорит, что Польша должна максимально учитывать собственные интересы, когда речь идет о помощи Украине. И чем ближе к выборам, тем громче звучит в Польше антиукраинская тема.

Поэтому я не вижу, откуда возьмётся её остывание, когда эту конфорку подкручивают всё сильнее и сильнее.

В следующем году выборы во Франции и Италии. Чего от них ожидать Украине?

— Особенность политических систем во Франции в том, что каждые выборы там — это «Валидол» и «Корвалол». Каждая избирательная кампания там начинается с того, что всё пропало. Но каждый раз ситуация как-то разрешается, и в итоге никакой трагедии, связанной с переломом во Франции, не происходит.

Такова особенность французской политической системы. Она может сработать в этот раз, а может и не сработать.

Но если гипотетически представить, что во Франции все-таки пришли к власти антиевропейские и антиукраинские силы. Что они могут сделать? Вот самый худший апокалиптический сценарий: они могут прийти в Европейский Союз и заявить, что выходят из всех программ поддержки Украины, сворачивают все и больше не поддерживают санкции. Да, это будет политическая, военная и финансовая потеря, но она не будет критической. Почему? Потому что мощь проукраинской коалиции будет достаточной, чтобы продолжать оказывать Украине поддержку. Вероятность такого негативного сценария я оцениваю в 10%.

Думаю, что все будет более или менее нормально контролироваться, и Францию мы полностью не потеряем. Коалиция решительных останется устойчивой. Но нервы она нам хорошенько потрепёт.

Зимой вы много говорили о том, что Украине в какой-то момент X придется смириться с договоренностями, которые нам не понравятся. Имели в виду потерю Донбасса?

— Я говорил, что американцы поверили Путину, который сказал им, что захватывает Донецкую область и останавливается. Вот они пришли к нам и оказывали сильное давление по этому поводу. Однако появились социологические данные, которые показали, что украинцы не поддерживают этот сценарий. И я успокоился. То есть я знал, что это не в характере Зеленского идти на такие уступки, а тем более верить Путину.

Но если бы народ тогда сказал: «Ну ладно, лишь бы это закончилось» — это могло бы стать критическим фактором давления на президента со стороны партнеров и американцев.

Поэтому, несмотря на то, что все плохо — большинство четко показывает, что свою землю не отдаст. И это очень серьезная опора для политиков, принимающих решения. Теперь тема с Донбассом — это стена, в которую уперлись переговорщики. В дипломатии есть такое правило: ничего не согласовано, пока не согласовано все. И вот оно как раз и сработало. То есть все согласовали, нарисовали более-менее общую картину и уперлись в эту стену. Тогда я публично заявил, что на этом переговоры заканчиваются.

Можно бесконечно еще о чем-то говорить, но переговоров не будет, потому что нет договоренности по ключевому вопросу. И в принципе в этих переговорах каждая сторона получила то, что ей было нужно. Трамп продемонстрировал свою приверженность миру. Украина выяснила пределы возможного в переговорах с американцами, но прежде всего — с европейцами. Добилась от Трампа, на тот момент, по крайней мере, обещания юридически обязательных гарантий безопасности. Это большое достижение. А Россия проверила, способна ли она достичь своих целей невоенным путем.

Получила отрицательный ответ и, собственно, на этом вся мотивация к переговорам у всех трех сторон иссякла.

35 лет украинской независимости. Что ждет нашу страну дальше, по вашему мнению?

— Мы с вами обычные люди и живем настоящим моментом. У нас свои заботы, радости, риски, страдания, победы, поражения.

И когда мы оглядываемся на свою жизнь, нам может казаться, что Украина дошла до самого края и в целом все плохо. Но если мы с вами выйдем за пределы личной жизни и оглянемся на то, что было столетие назад или на десятилетия вперед, то я вам скажу, что нам есть чем гордиться. У нас с вами впервые в истории Украины есть своё государство, армия, целостное общество, раздираемое многими распрями, но оно есть.

Впервые у нас с вами есть общий консенсус относительно отношений с Россией. А 5 лет назад этого ещё не было. У нас есть друзья в мире, которых тоже не было. Вообще.

Наша страна, несмотря на огромное количество проблем и вызовов, сформировала 5 элементов, необходимых для успеха. И мы сможем, но для этого нужно пройти очень мучительный путь.

Напомним, через месяц после протестов Михаил Федоров записал видеообращение к обществу, в котором заявил о необходимости системных изменений в государстве и проведения выборов во время войны.

Источник в Офисе президента в комментарии LIGA.net заявил, что не выступает против избирательного процесса, однако его проведение во время полномасштабной войны зависит прежде всего от ситуации с безопасностью.